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东西问·中外对话 | “银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示？******
中新社北京6月8日电 题：“银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示？
中新社记者 阚枫
当“老龄化”伴随“少子化”，“一老一少”成了很多国家面临的世界性难题。
2021年的中国经济数据显示，中国65岁及以上人口超过2亿，占全国人口的14.2%，已达到“中度老龄化社会”的指标。
世界人口最多的国家遇到“银发浪潮”，如何将“老年负担”变“长寿红利”，这是中国必须攻克的大课题。
环视全球，西欧是最早开始人口老龄化进程的地区，而亚洲国家中，日本、韩国都有应对老龄化的丰富经验，东西方社会可以给中国提供哪些“他山之石”？
就此，中新社“东西问·中外对话”邀请日本国立社会保障和人口问题研究所副所长林玲子，韩国东国大学原社会学教授、中国研究所所长金益基，荷兰鹿特丹伊拉斯谟大学和荷兰跨学科人口研究院(NIDI)访问学者、香港科技大学社会科学和公共政策教授、老龄化中心主任贝斯图与中国人口学会副会长、中国人民大学副校长杜鹏展开对话。
专家们表示，老年人群并非社会负担，而是巨大的社会资源。一个国家或地区社会经济发展并不一定由人口数量决定，而在于人口政策能否最大化激发人力潜能。中国需要适应新的人口现实，充分利用所拥有的人力资源，释放社会中人口的全部潜力，从依靠“人口红利”转向收获“人才红利”。
对话实录摘编如下：
与人口数量相比，人口政策更重要
杜鹏：对于老龄化，中国舆论中出现了对人口抚养比和经济增长动力削弱的忧虑情绪。在人口政策调整和社会配套跟进方面，日韩两国有什么需要特别提醒中国的经验之谈？
林玲子：社会经济发展并不一定由人口数量决定，而在于人口政策能否最大化发挥人力潜能。一个能够充分发挥现有人口能力的政策，比单纯的人口数量更重要。亚洲国家必须适应逐渐增多的老年人口，从而相应地调整政策。
金益基：韩国社会已经历过20世纪60年代以来人口变化的主要阶段，出生率和死亡率都开始下降。现代化、社会经济发展、人口计生政策等社会经济因素都对韩国人口变化产生了影响。1996年开始，韩国政府改变了政策风向，由限生转向促生，但这为时已晚，日本和韩国的促生政策都没有收到实效。
资料图：韩国首尔明洞街头。图片来源：视觉中国杜鹏：贝斯图教授在新近的学术论文中认为，如果人力资本得到快速增长，低生育率可能不会对中国未来几十年的持续发展构成大的障碍。能否概述得出这一结论的过程？
贝斯图：这是基于沃尔夫冈·卢茨提出的“人口新陈代谢”概念得出，即一个人口老龄化社会，如果受教育程度相对更高，人们的技能水平相对更高，且人力资本的改善可以转化为生产力提高，这种人力资本的转变就可抵消人口结构变化带来的影响。中国需要适应新的人口结构现实，释放社会中人口的全部潜力，而不仅仅是创造和要求更多的人口资源。
让年轻人生孩子，什么才是他们最想要的？
杜鹏：应对低生育率，世界不少国家的经验大致分三个方面：从产假、育儿假等方面给予时间支持，从津贴、减税等方面给予经济支持，从托育照护等方面给予服务支持。从大家的经验观察，年轻人想要的是什么？
林玲子：日本人尤其是男性，通常工作时间很长，所以日本一直以来都尝试着对工作风格、工作方式进行改革。但是最大的影响是新冠疫情带来的，居家办公的人一下子多了起来，尤其是2021年，结婚率上升了。如果远程办公、弹性办公方式继续下去，可能会给年轻人创造比较好的条件。除此之外，产假和陪产假，还有诸如津贴等经济支持也很重要。
金益基：韩国政府效仿北欧国家的“工作—家庭平衡”政策，但是韩国政府没有做到为工作女性提供充足的福利，甚至对男性来说也没有一个切实有效的环境(提高生育率)。提高生育水平，弹性工作和陪产假都是必不可少的，这也是韩国年轻人最想要的。
贝斯图：工作单位政策必须要和国家政策同步，提供更好的工作环境，同时也要在家庭内部平衡男女角色，男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献。
少子化和低生育率本身，与其说是一个生育问题，不如说是社会其他问题的表征。比如年轻人要照顾孩子、父母、伴侣的父母，压力太大，政府确实想支持生育，但要想达到目标，可能要先在老年护理领域投入资金，去分担劳动年龄人口肩上的担子。
资料图：一些孩子在家人的带领下走进农田参与劳动。中新社发 王俞 摄 图片来源：CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏：老年人群并非社会的负担，而是巨大的社会资源。在开发“银发资源”方面，日韩的经验能给中国带来哪些启示？
林玲子：不能认为老年人寿命的延长会带来社会负担。日本人口确实是在减少，但预期寿命每年都在延长，这就意味着，增加的老龄人口放缓了整体人口减少的趋势。传统意义上的劳动人口确实在减少，但是如果考虑到健康的老人数量在增加，那么实际劳动人口并未大幅减少，我们要做的是促进就业，促进老年人就业。
金益基：韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会，制定了各种扶持计划。我们成立了韩国老年人力开发院，全面统筹相关工作，该机构正致力于为老年人提供适当的就业机会和参与社会活动的机会。
杜鹏：贝斯图教授近期在文章中写到，中国要适应人口格局的巨大变化，逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利”。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴？
贝斯图：每当讨论老龄化带来的负担时，我们必须准确地定义“负担”所代表的实际含义。我之所以谈到这种人力资本红利，是因为如今的年轻人与50、60、70年前的年轻人有很大不同。他们所掌握的技能、面临的机遇，如果被转化为更高的生产力，实际上就可以产生这种红利。我们应该考虑如何改进劳动力市场的整体结构，而不是把老年人或60岁以上的人群割裂出来看待。
资料图：辽宁沈阳一公园内，一群爱好冰球运动的退休大爷组建冰球队进行比赛。如何让人们接受“延迟退休”？
杜鹏：当前，“延迟退休”是中国社会热度较高的话题，其他一些国家也同样面临这一问题，如何在全社会达成延迟退休的共识？又如何做好配套制度安排？
贝斯图：在英国，退休和养老金之间的联系已不那么紧密，没有所谓的退休年龄。你的公司不能强迫你在60岁或65岁，或其他任何年龄离职，除非有一些非常具体的正当理由。这与养老金年龄不同，领取养老金的年龄仍然是固定的。所以，你可以选择退休，选择离职，但你无法在特定年龄之前领取养老金。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作。
人们说这会剥夺年轻人的工作，让人工作到六七十岁会增加年轻人口的失业率，但我认为这种说法缺乏证据，我们应该考虑人们在不同的年龄阶段如何承担不同的工作。
林玲子：我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁，但我们决定不再往后延迟，因为保持养老金体系可持续性很重要，这样人们才会信任它。目前，我们可以选择从70或75岁开始领取养老金，如果延迟领取，获得的养老金会更多。
至于退休年龄，必须让它变得灵活，这样未来工作市场才能更灵活。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段”，从20多岁到50岁，这个阶段，我们会结婚生子。到了50岁，孩子长大成人，就可以开启“第二工作阶段”，从50岁开始积累新的经验。我们可以工作到60岁或70岁以后，甚至80岁或100岁。这种退休年龄的设定是创造新型社会或适老社会的关键。(完)
河北邢台：微宣讲“声”入民心****** 光明日报记者 耿建扩 陈元秋 光明日报通讯员 闫丽静 “乡村振兴，我们能做得更好！”近日，在河北省邢台市信都区前南峪村活动室里，党员群众一有空就一起学习党的二十大精神。村党委书记郭天林把二十大报告看了很多遍，从中找出群众关注的内容，结合村里实际，掰开揉碎讲给大家听。 “新时代的伟大成就是党和人民一道拼出来、干出来、奋斗出来的！”郭天林对此深有感触。前南峪位于太行深山区，曾经是有名的贫困村。经过几十年不懈努力，荒山变成“花果山”，农户吃上“旅游饭”，生活越来越甜。郭天林时常告诉大家，要保持奋勇争先、毫不松懈的劲头。经过多次学习讨论，大家的干劲儿越来越足，村子未来发展思路也越来越清晰。 前南峪村的这一幕，是邢台市“党的二十大精神万名支书微宣讲”活动的一个缩影。为推动党的二十大精神在基层落地生根，邢台市组织全市万余名基层党支部书记，通过“小现场、小切口、微宣讲”的方式，站在百姓视角，运用群众语言，坚持平实、朴实、切实的宣传基调，全面准确迅速地把党的二十大精神送到基层。 为了确保宣讲效果，邢台市统一编发了宣讲提纲，各县市区、市直各单位通过学习培训、集体备课等线上线下相结合的形式，对基层党组织书记进行培训，着力增强宣讲的说服力、亲和力和针对性、有效性，把党的二十大精神讲清楚、讲明白，让群众听得懂、能领会、可落实。 “基层党组织书记就在群众身边，更容易用群众身边的事讲清大道理，更擅长用群众易接受的方式，随时随地开展一场微宣讲。”邢台市委宣传部相关负责人表示。 12月15日上午，在邢台市信都区富兴社区祥和城小区的小公园里，社区党支部书记邓为娜和几个居民一边晒太阳，一边学习党的二十大精神。 “二十大报告指出‘提高全社会文明程度’‘实施公民道德建设工程，弘扬中华传统美德，加强家庭家教家风建设’。具体到我们社区，要以创建文明社区活动为载体，以提高居民素质和小区文明程度为主要目标，通过广泛开展‘文明单元’‘文明家庭’评选，孕育文明新风。”邓为娜说。 “邓书记，文明家庭评选可以细化标准，比如学习型家庭、节约型家庭，每个家庭充满正气，社区文明程度就提高了。”一位居民建议。 “评选出来的文明家庭，要大张旗鼓地表扬，扩大影响，营造学习典型、争当典型的浓厚氛围。”另一位居民说。 ………… 在富兴社区，这样互动式的微宣讲举行了3场。邓为娜介绍，宣讲中专门设置了问题收集环节，她把居民关注的内容记录下来，作为下一次宣讲的重点，打破以往台上讲、台下听的单一模式，提高宣讲内容的精准性。 “这样的宣讲就在咱家门口，参加的都是街坊邻居，讲的都是接地气的实在话，我们听得心里热腾腾的，对党的二十大精神也有了更深刻的理解。”居民杨丽表示。 一些基层党组织书记还把宣讲与“我为群众办实事”实践活动相结合，多渠道收集群众微心愿，及时为群众办实事解难事。 在宁晋县上城嘉苑社区的小广场，社区党支部副书记张璐与社区群众畅谈二十大精神学习心得。现场放置了一个微心愿收集箱。 “更换小区路灯、院里垃圾倾倒及时些、机动车不要乱停……每个愿望虽然看起来不大，但却承载着居民实实在在的期盼。”张璐说，这次宣讲共收到30多条微心愿。社区将积极梳理，形成“微心愿”清单，建立“微心愿”台账，按照“居民点单、社区派单、党员接单、办结评价”的形式进行闭环服务，让群众有更多获得感。 截至目前，邢台市共开展支书微宣讲活动5000余场，受众15万余人。 《光明日报》（ 2022年12月21日 04版） （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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